ΠΟΛΥΓΩΝΟ

Μη Συνδεδεμενος Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε

(Δεν) στήνονται κάλπες για την κρίση

Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω  Μήνυμα [Σελίδα 1 από 2]

ham


moderator
moderator
Τη διενέργεια δημοψηφίσματος για την διέξοδο από την πρωτοφανή κρίση χρέους, προανήγγειλε ο υπουργός Εσωτερικών Χάρης Καστανίδης το μεσημέρι της Τετάρτης στη Βουλή.

Ο κ. Καστανίδης δήλωσε ότι «το ερώτημα που θα διατυπωθεί θα αφορά τα θεμελιώδη συμφέροντα του ελληνικού λαού» τον οποίο κάλεσε σε «αυτή την κρίσιμη στιγμή να πάρει θέση, μαζί με όλα τα πολιτικά κόμματα και όλους τους οργανωμένους φορείς της κοινωνίας των πολιτών».

Ο υπουργός Εσωτερικών δεν διευκρίνισε ούτε πότε σχεδιάζεται να γίνει το δημοψήφισμα, ούτε το ακριβές ερώτημα, παραπέμποντας στο υπουργικό συμβούλιο ή στον απαραίτητο αριθμό των 120 βουλευτών.



Έχει επεξεργασθεί από τον/την ham στις 5/11/2011, 19:20, 2 φορές συνολικά

http://polygono.sosforum.net

Sir_speaker1


πεντάγωνο
πεντάγωνο
Το ακούω καιρό και εγώ αυτό με το δημοψήφισμα μήπως θα έχει σχέση με την επικείμενη αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους κατα 50-60%;; Πιστεύω πως το "Haircut" μάλλον είναι απαραίτητο.

ham


moderator
moderator
Sir_speaker1 έγραψε:Το ακούω καιρό και εγώ αυτό με το δημοψήφισμα μήπως θα έχει σχέση με την επικείμενη αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους κατα 50-60%;; Πιστεύω πως το "Haircut" μάλλον είναι απαραίτητο.

Το δημοψήφισμα,εάν τελικά γίνει, μάλλον μου κάνει για μούφα και παραπλανητικό. Ένα δημοκρατικό προσωπείο που δίνει την ψευδαίσθηση δημοκρατίας μες στην κρίση που ζούμε, με σκοπό να κατευναστεί η οργή του κόσμου. Και πού ξέρει μια γριά στην πέρα ραχούλα τι πρέπει να ψηφίσει για την κρίση; Και τι λύσεις θα προτείνει το δημοψήφισμα; Δε νομίζω ότι υπάρχει περίπτωση να προτείνουν επαναστατικότερες λύσεις του τύπου "Δεν πληρώνω τα δάνεια και βγαίνω από το ευρώ". Θα είναι απλά διαφορετικές εκδοχές τις ίδιας λύσης, δηλαδή απλά διαλέξτε σε τι στάση θα θέλετε να σας γαμ@@@@με! Όπως είχε πει σε παλιότερο post για εκλογές ο gman, και το επεκτείνω και εδώ, "3 λύκοι και 1 πρόβατο ψηφίζουν δημοκρατικά ότι θέλουν να φάνε το πρόβατο!!!"

http://polygono.sosforum.net

xstyl


administrator
administrator
και τι θα γινει ρε παιδια αν γινει το δημοψιφισμα? τι θα αλλαξει?

ham


moderator
moderator
Το «μεγάλο ναι ή το μεγάλο όχι» στη νέα συμφωνία της Ελλάδας με την Ευρώπη θα κληθούν να πουν οι πολίτες, δήλωσε ο Πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου, προαναγγέλλοντας τη διενέργεια δημοψηφίσματος για την κύρωση ή μη της νέας δανειακής σύμβασης από τον ελληνικό λαό. «Έχουμε εμπιστοσύνη στους πολίτες», η εντολή τους θα μας δεσμεύσει όλους, τόνισε ο κ. Παπανδρέου και συμπλήρωσε: Λέμε ''όχι'' στις εθνικές εκλογές τώρα γιατί θα ήταν υπεκφυγή και θα οδηγούσε σε διχόνοιες. Παράλληλα, ανακοίνωσε ότι θα ζητήσει την παροχή ψήφου εμπιστοσύνης, λέγοντας ότι «περισσότερο από ποτέ, είναι αναγκαία η έκφραση της εμπιστοσύνης προς την κυβέρνηση».

Ο κ. Παπανδρέου χαρακτήρισε την διεξαγωγή δημοψηφίσματος ύψιστη πράξη δημοκρατίας και πατριωτισμού.

«Ας δώσουμε το λόγο στο λαό και στους πολίτες. Να τιμήσουμε το λαό και να τον κάνουμε συμμέτοχο στις αποφάσεις. Να υπάρχει κρυστάλλινη θέση για ένα θέμα που οριοθετεί το παρόν και το μέλλον», ανέφερε χαρακτηριστικά.

«Είναι η ώρα να απαντήσει ο πολίτης υπεύθυνα. Θέλει να την υλοποιήσουμε ή να την απορρίψουμε (σ.σ. την σύμβαση). Αν δεν την θέλει ο λαός δεν θα εφαρμοστεί. Εάν ναι, θα προχωρήσουμε», ανέφερε ο κ. Παπανδρέου κατά τη συνεδρίαση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑΣΟΚ.
Το δημοψήφισμα τοποθετείται χρονικά όταν θα είναι έτοιμη η νέα δανειακή σύμβαση, κάτι που όπως είπε -στο Mega- ο υπουργός Εσωτερικών Χάρης Καστανίδης θα συμβεί περί τα τέλη Νοεμβρίου ή στα μέσα Δεκεμβρίου.

Αν το δημοψήφισμα γίνει πριν η δανειακή σύμβαση πάει στη Βουλή για ψήφιση, πρέπει να συμμετέχει το 40% των πολιτών για είναι δεσμευτικό το αποτέλεσμα. Αν το δημοψήφισμα πρόκειται να γίνει μετά την ψήφιση στη Βουλή, τότε πρέπει να εγκριθεί η διεξαγωγή του από 180 βουλευτές και να συμμετάσχει σε αυτό το 50% των πολιτών.

http://polygono.sosforum.net

xstyl


administrator
administrator
και αν το 80% των πολιτων πουνε οχι τι θα γινει τοτε??? ποια ειναι τα πιθανα σεναρια?

ham


moderator
moderator
xstyl έγραψε:και αν το 80% των πολιτων πουνε οχι τι θα γινει τοτε??? ποια ειναι τα πιθανα σεναρια?

Αν πούνε όχι άφησαν να εννοηθεί ότι πάμε σε εκλογές. Επίσης και ΝΑΙ να βγει, για να ισχύσει πρέπει να το έχει ψηφίσει πάνω από το 50% των Ελλήνων ψηφοφόρων.

http://polygono.sosforum.net

xstyl


administrator
administrator
ειναι πιθανο να παμε για εκλογες? και αμα παμε τι παραπανω θα γινει....???

ham


moderator
moderator
xstyl έγραψε:ειναι πιθανο να παμε για εκλογες? και αμα παμε τι παραπανω θα γινει....???

Συνέχεια στο θέμα για τις εκλογές! lol! lol! lol!

http://polygono.sosforum.net

sun


V.I.P Member
V.I.P Member
Πρωτοσέλιδο άρθρο του Spiegel Online υπό τον τίτλο «Μπράβο κύριε Παπανδρέου!»

«Η Ευρώπη σάστισε. Ο Έλληνας πρωθυπουργός θέλει ο λαός να αποφασίσει για τη σωτηρία της χώρας. Ο Παπανδρέου ποντάρει σε ένα και μοναδικό χαρτί. Η απόφασή του είναι σωστή» γράφει σε πρωτοσέλιδο άρθρο το Spiegel Online υπό τον τίτλο «Μπράβο κύριε Παπανδρέου!» και εξηγεί γιατί θεωρεί πως η απόφαση του πρωθυπουργού είναι ορθή.

«Ο κίνδυνος να πουν οι Έλληνες «όχι» στις αποφάσεις της Συνόδου Κορυφής υπάρχει. Παρόλα αυτά η απόφαση είναι ορθή για τρεις λόγους» αναφέρει το άρθρο στην ηλεκτρονική έκδοση του Spiegel και εξηγεί:

α) Ο πρωθυπουργός χρειάζεται νωπή λαϊκή εντολή. Εξελέγη πριν την κορύφωση της κρίσης. Η πολιτική που ακολουθεί απαιτεί δύσκολες αποφάσεις. Σε καμία αναπτυγμένη χώρα δεν έχουν επιβληθεί τόσο σκληρά μέτρα περικοπών και λιτότητας.

β) Η αντιπολίτευση κωλυσιεργεί. Μετά από ενάμιση χρόνo δεν έχει ακόμα συνειδητοποιήσει ότι η χώρα δεν έχει ανάγκη από μικροπολιτικά παιχνίδια. Μέσω του δημοψηφίσματος υπάρχει η ελπίδα ότι η αντιπολίτευση θα λάβει σαφώς θέση για το πως βλέπει το μέλλον της χώρας και…

γ) Η Ελλάδα βρίσκεται στη δίνη της κρίσης. Σχεδόν όλοι οι πολίτες είναι θύματα της οικονομικής πολιτικής, πολλοί δεν συνειδητοποιούν τι συμβαίνει γύρω τους και καταφεύγουν στην απεργία. Σε περίπτωση που η πλειοψηφία των πολιτών ταχθεί υπέρ του δρόμου που χαράσσει η κυβέρνηση ίσως η χώρα εξέλθει μια ώρα αρχύτερα από την κρίση. Ως συνέπεια οι απεργιακές κινητοποιήσεις θα έχαναν οποιαδήποτε νομιμοποίησή τους.

«Η πρωτοβουλία του Παπανδρέου αιφνιδιάζει τη γερμανική κυβέρνηση» επιγράφει το άρθρο της η Die Zeit και σημειώνει: «Για το δημοψήφισμα των Ελλήνων που ανακοινώθηκε η Γερμανία δεν έχει ενημερωθεί ακόμα. Η γρήγορη αντίδραση ήρθε από την αγορά συναλλάγματος: το ευρώ καταβαραθρώθηκε».

xstyl


administrator
administrator
αντε ρε..... εμενα παλι δεν μαρεσει αυτο με το δημοψιφισμα.... αφου οι Γερμανοι το βλεπουν θετικο, οκ

gman


designer
designer
Γιατί δε σ' αρέσει ρε;


_________________
"Δύο πράγματα είναι άπειρα: το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, και δεν είμαι σίγουρος για το σύμπαν."
A. Einstein

xstyl


administrator
administrator
γιατι νομιζω οτι, ό,τι και να ψιφισουμε παλι τα δικα τους θα κανουνε.

ham


moderator
moderator
Δε μπορώ να καταλάβω πώς ήρθε τώρα στον ΓΑΠ να κάνει δημοψήφισμα. Αφού έχει γίνει ότι έχει γίνει τώρα θυμήθηκε ξαφνικά να ρωτήσει το λαό. Το πρώτο που σκέφτηκα μόλις το άκουσα είναι ότι το κάνει για μικροκομματικές σκοπιμότητες, δηλαδή θα το φέρει έτσι ώστε να αποσπάσει από το λαό το "ΝΑΙ" και να ισχυριστεί μετά ότι πήρε νέα λαϊκή εντολή χωρίς να το ρισκάρει να πάει σε καταστροφικές για αυτόν και το κόμμα του εκλογές. Άρα η πρώτη μου σκέψη θα ήταν αποχή από ένα τέτοιο γελοίο δημοψήφισμα. Μετά όμως άκουσα ότι στην ιδέα και μόνο του δημοψηφίσματος, Τράπεζες,Ευρωπαϊκή Ένωση και Ουάσιγντον χέστηκαν πάνω τους. Οπότε σημαίνει ότι ενδεχόμενη αρνητική απάντηση στο δημοψήφισμα είναι καταστροφική για αυτούς και άρα πιθανώνς θετική για εμάς. Ίσως το έκανε αυτό ο Παπανδρέου για να εκβιάσει για καλύτερους όρους για τις δανειακές συμφωνίες. Ποιός ξέρει γιατί. . . . . Αλλά αυτό που μου κάνει πραγματικά εντύπωση είναι ότι όλες οι πλευρές, είτε οι δανειστές και τα κόμματα του κεφαλαίου, είτε ο λαός και τα κόμματα της αριστεράς, φαίνεται να απορρίπτουν με την ίδια μανία την ιδέα του δημοψηφίσματος!!!

http://polygono.sosforum.net

gman


designer
designer
xstyl έγραψε:γιατι νομιζω οτι, ό,τι και να ψιφισουμε παλι τα δικα τους θα κανουνε.
Ε τότε ρε να μην ψηφίζουμε και στις βουλευτικές εκλογές αν είναι έτσι.

ham έγραψε:αυτό που μου κάνει πραγματικά εντύπωση είναι ότι όλες οι πλευρές, είτε οι δανειστές και τα κόμματα του κεφαλαίου, είτε ο λαός και τα κόμματα της αριστεράς, φαίνεται να απορρίπτουν με την ίδια μανία την ιδέα του δημοψηφίσματος!!!
Οι δανειστές φοβούνται το όχι. Τα κόμματα του κεφαλαίου θέλουν εκλογές τώρα που είναι σίγουρα από πάνω. Ο λαός είναι ευθυνόφοβος. Τα κόμματα της αριστεράς (και της τάχα προόδου) μόνο να διαφωνούν ξέρουν, όπως είχε πει και ο sun.

____________________________________________

Δηλαδή τι ρε παιδιά; Δε μας ρωτάνε για τα μέτρα, βρίζουμε. Μας ρωτάνε, δε θέλουμε. Σαν τι πρέπει να γίνει δηλαδή για να ευχαριστηθεί ο μαλάκας ο έλληνας;

Ο κόσμος φοβάται το δημοψήφισμα γιατί δεν έχει το θάρος της γνώμης του και δεν ξέρει τι (του) γίνεται. Νομίζει ότι μια ζωή θα κάθεται και θα πληρώνεται. Έχουμε δύο επιλογές: ή συνεχίζουμε να δίνουμε κώλο για να μας δανείζουν, ή μας πόνεσε και σταματάμε. Με τις αντίστοιχες συνέπειες πάντα. Δεν ξέρει ο κόσμος τι θέλει; Απλά φοβάται να το πει, γιατί όταν μετά θα υποστεί τις συνέπειες που και στις δύο περιπτώσεις θα είναι άσχημες, δε θα μπορεί να μιλήσει. Θα του πει ο Γιωργάκης, "τι διαμαρτύρεσαι και κάνεις πορείες και απεργείς κλπ; εσύ το επέλεξες!" Αυτή είναι και η όλη πουστιά του δημοψηφίσματος. Οι πολιτικοί θέλουν να αποποιηθούν των ευθυνών τους και να τα φορτώσουν στον κοσμάκη. Δεν θα κάνουν ότι θέλουν, όπως λέει ο xstyl, αλλά γι' αυτό που θα κάνουν θα είμαστε υπεύθυνοι εμείς!

Δεν ξέρω ποιές θα είναι οι συνέπειες ενός αρνητικού αποτελέσματος στο δημοψήφισμα, αλλά είμαι σίγουρος ότι το "όχι" δεν συμφέρει απολύτως κανέναν. Απλά και μόνο που υπάρχει σαν επιλογή, ασκεί πίεση ΣΕ ΟΛΟΥΣ! Από τον κόσμο που φοβάται τις συνέπειες των πράξεών του, μέχρι τους δανειστές που φοβούνται την κατάρρευση του ευρώ. Κατά τη γνώμη μου καλό είναι αυτό. Παρακοιμηθήκαμε...


_________________
"Δύο πράγματα είναι άπειρα: το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, και δεν είμαι σίγουρος για το σύμπαν."
A. Einstein

Sir_speaker1


πεντάγωνο
πεντάγωνο
Κάλπες μάλλον θα έχουμε σε 4 με 5 μήνες μετα και την ψήφο εμπιστοσύνης που πήρε ο Γ. Παπανδρου. Μάλλον προχωράμε σε κυβερνίση εθνικής σωτηριας με άγνωστο ακόμα το όνομα του νέου πρωθυπουργου αν παραιτηθεί ο Παπανδρέου.

gman


designer
designer
Η Γερμανίδα Καγκελάριος Άγκελα Μέρκελ δήλωσε την Πέμπτη ότι η σταθερότητα του ευρώ είναι πιο σημαντική από την παραμονή της Ελλάδας στην ευρωζώνη. Μιλώντας σε δημοσιογράφους που καλύπτουν τη Σύνοδο Κορυφής στις Κάννες, η κυρία Μέρκελ επανέλαβε ότι η Ελλάδα δεν θα λάβει την έκτη δόση μέχρι να υπάρξει ομόφωνη στήριξη στο νέο πακέτο διάσωσης που αποφάσισαν οι Eυρωπαίοι ηγέτες. "Για εμάς μετράνε οι πράξεις, όχι τα λόγια", πρόσθεσε.

"Δεν θέλουμε να ανακατευτούμε στα εσωτερικά της Ελλάδας, αλλά οφείλουμε να υπερασπιστούμε το ευρώ", ανέφερε από την πλευρά του ο Νικολά Σαρκοζί. Ο Γάλλος πρόεδρος πρόσθεσε ότι το μήνυμα που έστειλαν Γαλλία και Γερμανία συνέβαλε στην πρόοδο που σημειώνεται στην Ελλάδα. Την ίδια ώρα, ο Γάλλος πρόεδρος καλωσόρισε τις δηλώσεις του Έλληνα πρωθυπουργού και του αρχηγού της αντιπολίτευσης για τη στήριξη της δανειακής σύμβασης και την ακύρωση του δημοψηφίσματος, ενώ χαρακτήρισε "θαρραλέες" τις δηλώσεις του Αντώνη Σαμαρά για την στήριξη των συμφωνηθέντων στις 26/27 Οκτωβρίου. "Το δημοψήφισμα", είπε ο Γάλλος πρόεδρος, "δεν ήταν μέσο αλλά ένα εργαλείο προς ένα σκοπό. Όταν η αντιπολίτευση παρείχε τη στήριξη της, κατέστησε το δημοψήφισμα λιγότερο χρήσιμο μέσο", πρόσθεσε ο Γάλλος πρόεδρος.

O Ολλανδός πρωθυπουργός Μαρκ Ρούτε δήλωσε σήμερα ότι το ευρώ είναι "πιο σημαντικό" από τη συμμετοχή της Ελλάδας στη ζώνη του ευρώ, διαβεβαιώνοντας πάντως ότι είναι "σημαντικό" η χώρα αυτή να διατηρήσει το ενιαίο νόμισμα και να αποφευχθεί μια πτώχευση. "Πιστεύουμε ότι είναι πολύ σημαντικό να αποφευχθεί μια πτώχευση της Ελλάδας, προς το συμφέρον της ζώνης του ευρώ", δήλωσε ο κ. Ρούτε σε συνέντευξη Τύπου στη Χάγη, στο τέλος του εβδομαδιαίου υπουργικού συμβουλίου "αλλά τελικά, το ευρώ είναι πιο σημαντικό από την Ελλάδα, και από τη συμμετοχή της στη ζώνη του ευρώ", σημείωσε. "Δεν είναι ο στόχος μου", διευκρίνισε σχετικά με μια πιθανή έξοδο της Ελλάδας από τη ζώνη του ευρώ, υποστηρίζοντας ότι μια εγκατάλειψη του ενιαίου νομίσματος θα σήμαινε και την έξοδο από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Χαρακτηρίζοντας "καλό πράγμα" το γεγονός ότι η Ελλάδα έχει "προφανώς" εγκαταλείψει την ιδέα ενός δημοψηφίσματος για το σχέδιο διάσωσης της χώρας, ο κ. Ρούτε επέμεινε επίσης στην ανάγκη η Ελλάδα να εφαρμόσει "πλήρως" και "το συντομότερο δυνατό" το πακέτο βοήθειας που συμφωνήθηκε από τη ζώνη του ευρώ στις Βρυξέλλες, τη νύχτα της 26 προς 27 Οκτωβρίου.


_________________
"Δύο πράγματα είναι άπειρα: το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, και δεν είμαι σίγουρος για το σύμπαν."
A. Einstein

sun


V.I.P Member
V.I.P Member
τι σκατά συμβαίνει?

gman έγραψε:Δεν ξέρω ποιές θα είναι οι συνέπειες ενός αρνητικού αποτελέσματος στο δημοψήφισμα, αλλά είμαι σίγουρος ότι το "όχι" δεν συμφέρει απολύτως κανέναν.

γιατί δεν συμφέρει απολύτως κανέναν?

gman


designer
designer
Κοίτα, πιστεύω ότι αν γινόταν τελικά το δημοψήφισμα, οι συνέπειες θα ήταν καταστροφικές ανεξαρτήτως αποτελέσματος.
Αν υπερίσχυε το "ναι" τότε πάνω κάτω ξέρουμε τι θα γινόταν: νέα σκληρά μέτρα, αύξηση εξόδων και υποχρεώσεων, μείωση εσόδων και δικαιωμάτων.
Στο "όχι" όμως τι; θα ασκούσαμε πίεση και τελικά θα καταφέρναμε ευνοϊκότες συνθήκες από την τρόικα; ή μήπως θα βγαίναμε από την ευρωζώνη και θα γυρνούσαμε στη δραχμή; θα πτωχεύαμε; Δεν ξέρω!
Οι πολιτικοί όμως, με τα αποτελέσματα του δημοψηφίσματος στο χέρι, θα έλεγαν ότι εμείς επιλέξαμε να ζήσουμε έτσι και ότι τάχα είχαμε και εναλλακτική, ενώ ουσιαστικά όπως είπε και η Κανέλλη, το δημοψήφισμα είναι "πεθαίνετε ή σας σκοτώνουμε". Επομένως, η λύση για μένα θα ήταν η αποχή απ' αυτή την παγίδα που θα μας περιορίσει ακόμα περισσότερο. Δεν συμφωνώ με την ιδέα του δημοψηφίσματος εννοείται, απλά διαφωνώ με τους λόγους που είπαν οι προηγούμενοι.


_________________
"Δύο πράγματα είναι άπειρα: το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, και δεν είμαι σίγουρος για το σύμπαν."
A. Einstein

xstyl


administrator
administrator
εσυ την αλλη φορα εκραζε γιατι ειμουν κατα του δημοψιφισματος.... παντως συμφωνω απολυτα με αυτα που λες.

gman


designer
designer
Δε σ' έκραζα γι' αυτό ρε συ, εσένα τουλάχιστον, σου έχω πει τόσες φορές ότι σημασία δεν έχει τι λες, αλλά πως το τεκμηριώνεις. Εσύ είσαι κατά για τους λόγους σου, εγώ για τους δικούς μου, κάποιος άλλος, ας πούμε, μπορεί να είναι κατά του δημοψηφίσματος επειδή βαριέται να πάει να ψηφίσει. Τι πάει να πει αυτό; ότι συμφωνούμε;


_________________
"Δύο πράγματα είναι άπειρα: το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, και δεν είμαι σίγουρος για το σύμπαν."
A. Einstein

xstyl


administrator
administrator
δηλαδη τωρα θελουν να μας διωξουν απο την ευρωζωνη?
αληθεια αν στο δημοψιφισμα ψιφηστει οχι, θα βγουμε απο το ευρο? ή δεν ειναι σιγουρο?

gman


designer
designer
το δημοψήφισμα ακυρώθηκε ρε...


_________________
"Δύο πράγματα είναι άπειρα: το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, και δεν είμαι σίγουρος για το σύμπαν."
A. Einstein

sun


V.I.P Member
V.I.P Member
ποιός το ακύρωσε και γιατί??

xstyl


administrator
administrator
δηλαδη μας κοροιδευουν???

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή  Μήνυμα [Σελίδα 1 από 2]

Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης